• Подбор товаров и услуг
  • Поиск по порталу

Форум о строительстве

Строительство в Екатеринбурге, Тюмени, Челябинске, Кургане, Ханты-Мансийске, Салехарде

 Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  ИзбранноеИзбранное   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Из чего строить дом?


На страницу 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Строительный форум Урала -> Строительные и отделочные материалы
Автор Сообщение
ShyLion
Пользователь
Репутация: 0

Зарегистрирован: 10.01.2007
Сообщения: 1




СообщениеДобавлено: Ср Янв 10, 2007 5:38 pm    Заголовок сообщения: Из чего строить дом? Ответить с цитатой

Есть мысль построить домик, размером около 100м2 в основании в два этажа. Домик хочется каменный, или из камменоподобных материалов. Предпологается сделать столбчато-ленточный фундамент под несущими стенами, сверху плиты, стены из крупных блоков 600х300х200. Перекрытие так-же плитами, потолок... еще точно не определился, то-ли плиты и простую крышу, или второй этаж мансардный.
Сейчас на рынке я так понимаю есть большой выбор блоков различных конструкций. Я не спец в ентом деле, но надо хоть примерно решить, из чего-же я хочу строить, чтобы расчитать условную стоимость материалов.
Вот какие я увидел в различных прайсах:

газосиликатные
пенобетонные
керамзитобетонные
пескоцементные
газобетонные

интересует, что предпочтительнее использовать, как эти блоки соединяются между собой, примерный вес блока (можно ли одному укладывать), как насчет теплопроводности, т.е. нужно ли кроме самих блоков делать что-то еще для теплоизоляции (строить буду в Тюмени), подойдут ли эти блоки в качестве несущей стены при варианте, когда все три горизонтальные перемычки из пустотных плит, средняя цена за кубометр.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Den_Sh
Пользователь
Репутация: 0

Зарегистрирован: 24.04.2007
Сообщения: 1




СообщениеДобавлено: Вт Апр 24, 2007 4:41 pm    Заголовок сообщения: Строительные и отделочные материалы Ответить с цитатой

Что то, ни кто не может ответить? Sad
Тоже интересует этот вопрос.
Где вы специалисты ??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
karser
Пользователь
Репутация: 0

Зарегистрирован: 26.05.2006
Сообщения: 10
Откуда: г.Кушва



СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 8:37 pm    Заголовок сообщения: Ответ - из чего построить дом! Ответить с цитатой

Простите за поздний ответ - поздно зарегистрировался! Crying or Very sad

Если еще вас интересует вопрос: "Из чего построить ДОМ!?" могу сказать одно - у нас на Урале - строить из пено-бетона - будь то газоблок, пеноблок, твинблок, пеноизолбетон или другой ячеистый бетон произведенный методом химического вспенивания - дело ДОРОГОЕ!!! Да-да!! Построить можно - но это будет дороже чем из кирпича, шлакоблока а тем более из керамзитоблока!

ПОЧЕМУ? - спросите Вы - отвечу!! Болезнь "незащищенных" ячеистых бетонов - так называемая "точка росы" - когда в зимний период, холодный воздух стремится с улицы внутрь дома, а теплый наоборот и "сталкиваясь" внутри стены выпадают в конденсат. Затем при понижении температуры на улице этот конденсат замерзает и "рвет" стену. Мы сталкивались с такими делами во многих городах Свердловской области, даже хотели снять видеоролики. Дома попусту "лопались" - а дома-то были двух- и одно- этажные...

Вообще специфика строительства из пеноблоков размерами 300х200х600мм спецефична. Требуется паро- и влаго- изоляция - , утепление стены - т.к. толщина стены при кладке из таких блоков получается 300 мм, что недостаточно для нашего "резко-континентального климата", вследствии чего потребуется утепление - даже самое минимальное - ну тут уже и цена конечного сооружения вырастает, ну и отделка фасада (ну можно исключить - т.к. отделывать нужно любой фасад из любого материала)...

Строительство же из шлакоблока и керамзитоблока размером 188х190х390мм, намного выгоднее как по конечной цене, даже при не намного большей стоимости самого материала, чем из пенобетона. Толщина стен при использовании таких блоков получается 390 мм при кладке "в кирпич" или 190 мм, при кладке "в полкирпича"! При кладке "в кирпич" утепление и паро- и влаго- изоляции не требуется, что существенно сэкономит ваши средства. Толщины в 390 мм, достаточно для климата Среднего и Северного Урала - не говоря уже о Южном. Достаточно даже просто оштукатурить!

При кладке из пено-, газо-, твин-, пеноизол-, бетонных блоков - связующим расствором по технологии должен выступать специальный клей (наподобие клея для кафельной плитки), а не кладочный песчанно-цементный расствор, что тоже существенно скажется на конечной стоимости сооружения. При всем при том, кладка из вышеперечисленных пено-, газо-, твин-, пеноизол-, бетонных блоков, требует переодичной и конечной (перед укладкой плит перекрытия) "обвязки" по периметру из кирпича или монолита - что тоже увеличивает стоимость (это по технологии - но можно и отступить и не делать этого - тогда ждите падения плит перекрытий)!!! Т.е. если строить из пено-, газо-, твин-, пеноизол-, бетонных блоков - то вам нужен специалист!! И уж точно не Равшан с Джумшутом!!!

Из керамзитобетонных блоков и шлакоблоков - дом можно построить и самому - ПРИ желании конечно!!!

Я как специалист посоветую из шлакоблока и керамзитоблока (при чем только полнотелый - без технологических пустот) использовать керамзитоблок - т.к. он теплее чем шлакоблок в полтора раза. Т.е. стена "в полтора" кирпича - 600 мм из шлакоблока, равна по теплопроводности стене "в кирпич" - 400 мм из керамзитоблока. Что тоже существенно влияет на себестоимость вашего дома.

Добавлено спустя 12 минут 18 секунд:

Цена

Цена на пено-, газо-, твин-, пеноизол-, бетонные блоки в основном производимые это D700 D800 (марка по прочности М-25 что соответствует 25 кг/см.кв.)- 2400 и 2600 руб. за 1 метр кубический.

Цена на шлакоблок по маркам:
- М-50 (50 кг/см.кв.) - 2 600 руб/м.куб.
- М-75 (75 кг/см.кв.) - 2 800 руб/м.куб.
- М-100 (100 кг/см.кв.) - 3 100 руб/м.куб.

Цена на керамзитоблок по маркам:
- М-50 (50 кг/см.кв.) - 3 200 руб/м.куб.
- М-75 (75 кг/см.кв.) - 3 500 руб/м.куб.
- М-100 (100 кг/см.кв.) - 3 800 руб/м.куб. (обычно используется для нижних рядов в цоколе)

ВОТ И ПОСЧИТАЙТЕ!!!!!!!!

По морозостойкости 1 место держит керамзитобетонный блок (если только он произведен по технологии - но тут уж вам решать у кого его покупать!!! я посоветую - www.bblok.ru - качественный материал с предоставлением всех сертификатов и протоколов лабораторных испытаний!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

По теплопроводности пенобетон конечно немного выигрывает у керамзитоблока - но этот выигрыш очень небольшой - т.к. технология производства пеноблоков часто нарушается из-за их "массовости" и "токсичности", а также спецефичности производства!!!

НУ А ПО ПРОЧНОСТИ СМОТРИТЕ ПОКАЗАТЕЛИ кг/см.кв. УКАЗАННЫЕ ВЫШЕ!!! ЧТО ТУТ СРАВНИВАТЬ!!!

КЕРАМЗИТОБЛОК - ТЕПЛЫЙ КАК ПЕНОБЛОК, ПРОЧНЫЙ КАК КИРПИЧ И НАДЕЖНЫЙ КАК КАМЕНЬ!!!

Я НЕ РЕКЛАМИРУЮ - Я НАСТОЯТЕЛЬНО СОВЕТУЮ ОБРАТИТЬСЯ В www.bblok.ru


ТАК ЧТО ДУМАЙТЕ!!!


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
stos
Пользователь
Репутация: 0

Зарегистрирован: 15.01.2009
Сообщения: 1




СообщениеДобавлено: Ср Мар 04, 2009 11:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

строй с твинблока если хочешь подешевле только из БЗСК ( Березовский) на 300мм и утеплять не надо . С двух сторон только шпаклюешь и короед снаружи и обои внутрь.Несет три этажа.Легко пилится,ложится на клей КСБ-17. Если денег не жалко,то бризолит но там армировать проблема и утеплять подороже выйдет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
karser
Пользователь
Репутация: 0

Зарегистрирован: 26.05.2006
Сообщения: 10
Откуда: г.Кушва



СообщениеДобавлено: Чт Мар 05, 2009 11:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый stos!!! Вот ты насмешил!!! Твинблок!!! Laughing деньги сэкономить!!! Very Happy

Мне в принципе без разницы - но давай посчитаем!!!

1,125 м.куб. твинблока (по прайсам г.Березовска - который ты рекламируешь) стоит самый дешовый - 4109.00 рублей... т.е. если перевести в метр кубический - чтобы сравнить - то цена будет 3 652 руб/метр.куб - причем хочу заметить - ЭТО САМЫЙ ДЕШОВЫЙ ТВИНБЛОК ТБ400!!! Их заявленная плотность в сухом состоянии, кг/м3 - 500, по прочности это - со всеми ГОСТ-ами и всеми испытаниями я вам говорю как строитель - покажет максимум 25 кг/см2. - т.е. это марка по прочности М-25, а Березовский заявляет, что это якобы класс прочности B3.5(М-50) - ДА НЕ МОЖЕТ ЭТОГО БЫТЬ!!! ПРОСТО ВОЗМИТЕ 1 ШТ. ТВИНБЛОКА И СЪЕЗДИТЕ В ЛЮБУЮ ЛАБОРАТОРИЮ ЖБИ И ВСЕГО ЗА 1500 ТЫС. РУБ. ВАМ СДЕЛАЮТ АНАЛИЗ НА ПРОЧНОСТЬ... ВСЕГО 1500 ТЫС. ЗА МАЛОЕ ВРЕМЯ, НО ВЫ УБЕДИТЕСЬ - ЧТО ЭТО ВСЕ ЕРУНДА...

ЧТО ЖЕ КАСАЕТСЯ ДЕШЕВЛЕ ЧЕМ КЕРАМЗИТОБЛОК - давайте посчитаем:

1 метр кубический керамзитоблока - самого дешового стоит 3 200 рублей... тут уже по цене выигрываете..

марка же морозостойкости у керамзитоблока аналогичная F-100.

по теплопроводности же, Вт/м·С, хочу заметить - что чем ниже теплопроводность - т.е. чем "теплее" блок - тем он слабее - т.е. в нем меньше цемента - больше воздушных раковин (пузырьков) и все эти рекламные ходы по поводу прочности D600 с теплопроводностью 0,14 Вт/м С - это лишь рекламные ходы... чтобы его покупали... вы просто ради интереса сравните, что и как рекламируется в интернете и в каком объеме - посмотрите какой бум прошел по рекламме всех пено- и газо- бетонов... соответственно в мозгах людей это засело капитально...

хочу заметить что по классу прочности если сравнивать керамзитоблок и твинблок то нужно брать твинблок конструкционный - который имеет марку по плотности на метр кубический не менее D900, соответственно класс прочности у данного пенобетона уже другой - М-35, по теплопроводности он уже холоднее - там уже идет 0,4 Вт/м С... что аналогично соответствует марке керамзитоблока М-35, с аналогичной теплопроводностью, но по цене - по цене - твинблок марки D900 будет стоить уже свыше 4000 рублей за метр кубический и делают его такой марки только под заказ, керамзитоблок за эти деньги можно приобрести марки (по классу прочности) М-100, а если брать аналог по классу М-35 - то цена за такой куб будет 2900 руб/метр.куб. - сами и считайте - на целую 1100 рублей... в масштабах дома (в среднем) это 50-60 тысяч рублей экономии.

Плюс стоимость укладки: твинблок ложится на клей, а керамзитоблок на обычный раствор - что тоже влияет на цену!!!

Confused Razz Crazy Very Happy

ВОТ И ДУМАЙТЕ!!! КОНЕЧНО - СТРОЙТЕ ИЗ ТВИНБЛОКА!!! ПЛАТИТЕ БОЛЬШЕ - РАЗ ДЕНЕГ МНОГО!!!

Я НЕ ВИЖУ ЧЕМ ТВИНБЛОК ДЕШЕВЛЕ И КРЕПЧЕ!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
webmaster
Панов Олег Сергеевич. Администрация портала
Панов Олег Сергеевич. Администрация портала
Репутация: 3

Зарегистрирован: 18.04.2004
Сообщения: 572
Откуда: Екатеринбург



СообщениеДобавлено: Чт Мар 05, 2009 12:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

karser писал(а):
твинблок ложится на клей, а керамзитоблок на обычный раствор

Мостики холода ?
_________________
Как правильно подать объявление
Кому бесплатной рекламы ?
Как вставить видео на форуме
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
shirokoff
Широков Алексей Викторович. Администрация портала
Репутация: 2

Зарегистрирован: 30.07.2004
Сообщения: 111




СообщениеДобавлено: Чт Мар 05, 2009 12:10 pm    Заголовок сообщения: Тактичнее, господа, тактичнее Ответить с цитатой

Спор действительно очень увлекательный! Только, karser, возможно Вашему возмущению нет границ, однако давайте будем все же бдительнее в выборе выражений. Ваше мнение и аргументы приняты, эмоции немного отредактированы Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
karser
Пользователь
Репутация: 0

Зарегистрирован: 26.05.2006
Сообщения: 10
Откуда: г.Кушва



СообщениеДобавлено: Чт Мар 05, 2009 1:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕЩЕ ХОЧУ ЗАМЕТИТЬ - КАК НЕ РЕКЛАМИРОВАТЬ ВИДИМУЮ ПРОЧНОСТЬ ПРИ ОТЛИЧНОМ ТЕПЛОСОХРАНЕНИИ БЛОКОВ!!! ВЕДЬ НАПОКУПАЛИ НЕМЕЦКИХ ЛИНИЙ - ПРИЧЕМ "ПИЛОТНЫХ" - Т.Е. ЦЕНА НА Них выше чем на обычные... да и даже на обычные сколько денег вбухали - кто был на этом заводе видел масштабы и оборудование - да и зарплата тоже там не из маленьких.. а это же все обрабатывать нужно - вот и пустили байку про "НЕПОГРЕШИМОСТЬ" твинблоков и пеноблоков - а таких заводов с импортным оборудованием построено море по всей России - соответственно и масштабы рекламмы!! Нужно же окупать все это!!!

И никто не говорит о сложности - ДА-ДА!!! О СЛОЖНОСТИ УКЛАДКИ ИЗ ТВИНБЛОКА!!! НИКТО НЕ ГОВОРИТ ОБ АРМИРОВАНИИ КЛАДКИ, ОБ МОНТАЖЕ ПЕРЕМЫЧЕК И СПЕЦИФИКЕ СОПРЯЖЕНИЯ СТЕН - А ВСЕ ЭТО ВЫЛАЗИТ В КОППЕЕЧКУ... А ЕСЛИ СТРОИТЬ ИЗ ТВИНБЛОКА - ТАК - ПО ПРОСТОМУ - КАК МЫ ПРИВЫКЛИ ИЗ КИРПИЧА И ШЛАКОБЛОКА С КЕРАМЗИТОБЛОКОМ - ТО ТАКИЕ ДОМА ДА - МОЖЕТ И ВЫЙДУТ ДЕШЕВЛЕ - НО ТЕПЛЕЕ И ПРОЧНЕЕ - НЕТ - МАКСИМУМ ТАКОЙ ДОМ ПРОСТОИТ 10-20 ЛЕТ И ВСЕ... ЭТО МАКСИМУМ!!!

АРМИРОВАНИЕ СТЕН
При возведении конструкции из твинблоков необходимо предусматривать конструктивное поперечное армирование в плоскости кладки стен:
• в уровне перекрытий;
• в подоконных зонах;
• на глухих участках стен, а также во всех случаях по высоте кладки при расстоянии в свету между перекрытиями до 3 м в одном уровне по высоте, при расстоянии более 3 м в 2 уровня по высоте.
Для армирования нужно использовать арматуру класса А 400 с площадью сечения:
• не менее 0,785см² при армировании подоконной зоны;
• не менее 2,26см² при конструировании армопояса в уровне перекрытия;
• не менее 150мм² на 1 м² вертикального поперечного сечения стены, при армировании глухих участков стен и во всех случаях при высоте кладке при расстоянии в свету между перекрытиями более 3м.
Арматура укладывается в заранее прорезанный в кладке паз (рекомендуемый размер 25х25). Паз выполняется с помощью специального штрабореза. После нарезания необходимо удалить образовавшуюся пыль из паза. Далее, в паз закладывается клеевой раствор, используемый для кладки блоков. После этого следует уложить и максимально вдавить арматурные стержни в раствор. Необходимо обеспечить, чтобы арматура была полностью покрыта клеевым раствором.
Число арматурных стержней по ширине кладки не менее 2 (двух). При невозможности размещения двух стержней по ширине, допускается их располагать в соседних по высоте швах или армировать кладку одним стержнем эквивалентной площадью сечения. Все металлические элементы, устанавливаемые в кладку, должны изготавливаться из нержавеющей стали или обычной стали с антикоррозионным покрытием.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

СПЕЦИФИКА МОНТАЖА ПЕРЕМЫЧЕК

Перемычка подбирается в соответствии с толщиной стены. Высота перемычки должна совпадать с высотой твинблока, глубина опирания должна составлять не менее 25 - 30 см с каждой стороны. В некоторых случаях для этой цели может быть использован металлический уголок.

СПЕЦИФИКА СОПРЯЖЕНИЯ СТЕН ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ИЗ ТВИНБЛОКА

Сопряжение наружных и внутренних стен рекомендуется осуществлять перевязкой твинблоков или с помощью металлических анкеров. В качестве металлических анкеров можно использовать металлические скобы диаметром 10 - 12 мм, Т-образные анкеры из полосовой стали толщиной 3 мм. и др. варианты. Связи между продольными и поперечными стенами должны быть установлены, в уровне подоконников и в уровне перемычек над окнами. Кроме того, для сопряжения наружных продольных и поперечных стен в уровне перекрытия предусматривается армопояс. Площадь сечения арматуры в армопоясе, должна составлять не менее 2,26 см² и не менее 2-х стержней диаметр 12 мм класса А 400.
Стержни должны идти непрерывно по всему периметру и по внутренним стенам. При необходимости сварки между собой, прочность сварного шва должна быть выше прочности металла по основному сечению стержней. Под торцами плит перекрытия, опирающихся на стену, арматурные стержни должны проходить внутри монолитной железобетонной подушки. По краям монолитной подушки устанавливаются закладные детали к которым привариваются стержни армопояса. Стержни армопояса, проходящие внутри железобетонной подушки, привариваются снизу закладной детали, а стержни, проходящие по продольным стенам, привариваются сверху закладной детали. Стержни армопояса в продольных стенах укладываются в специально прорезанные пазы на стеклосетку, так, чтобы она попадала под стержни и прижимались ими к твинблоку, пазы заполняются клеем.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

СПЕЦИФИКА МОНТАЖА ПЕРЕКРЫТИЙ!!!!! НА ЧЕМ В ОСНОВНОМ СПОТЫКАЮТСЯ ГОРЕ-СТРОИТЕЛИ!!!

В большинстве случаев для устройства перекрытия используется железобетонная пустотная плита. Для предотвращения разрушения ячеистого бетона, опирание железобетонных плит перекрытия на стену должно осуществляться через железобетонную монолитную подушку толщиной 120 мм и шириной 250 мм, которая выполняется на всю длину опирания диска перекрытия на стену. (ЧТО УЖАСТНО УДОРОЖАЕТ КОНЕЧНОЕ СООРУЖЕНИЕ!!!)

Плиты перекрытия должны опираться на стену не менее чем 120 мм через железобетонную подушку. Во внутренних несущих стенах железобетонная подушка устраивается на всю ширину стены.
Железобетонная подушка армируется сетками из арматуры диаметр не менее 10 мм класса А400. Ячейка сетки должна иметь размеры 100 х 100 мм. Для изготовления монолитной подушки необходимо использовать бетон класса В15. Подушка должна заходить в продольные стены на глубину 200 - 250 мм с обеспечением теплоизоляции торца подушки слоем твинблока толщиной не менее 140 мм.
От торца плиты перекрытия до наружной грани стены здания должен оставаться слой из ячеистого бетона толщиной не менее 140 мм. Между стеной и торцом плиты должен оставаться пустой зазор толщиной 1 - 2 см для восприятия температурных деформаций здания. Зазор между торцом плиты перекрытия и стеной может дополнительно утепляться эффективным утеплителем. При утеплении торцов плит утеплителем укладка кладочных арматурных стеклосеток в горизонтальный шов кладки под плитой и над плитой обязательна.
Паз глубиной 20 мм, образовавшийся под и над плитой перекрытия рекомендуется заделывать легко деформируемым материалом: древесноволокнистой рейкой или цементно-известковым-песчаным раствором марки М25.

ТАК ЧТО ТВИНБЛОК И ГАЗОБЛОК С ПЕНОБЛОКОМ - УЖАСТНО ДОРОГОЙ МАТЕРИАЛ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ - ПРИ ВСЕЙ СВОЕЙ ДЕШЕВИЗНЕ ЗА СЫРЬЕ!!! ДУМАЙТЕ САМИ - РЕШАЙТЕ САМИ... КАК ПЕЛОСЬ В ПЕСНЕ... ДА И ХОЧУ ЗАМЕТИТЬ - ВСЕ ДАННЫЕ ВЗЯТЫ ВО-ПЕРВЫХ - ИЗ ДОКУМЕНТАЦИИ ПО КЛАДКЕ ТВИНБЛОКА, ВО-ВТОРЫХ ИЗ ЛИЧНОГО ОПЫТА, В-ТРЕТЬИХ ИЗ ОПЫТА ГОРЕ-СТРОИТЕЛЕЙ!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Лехин
Гость








СообщениеДобавлено: Пт Мар 06, 2009 9:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну что сказать? Такой "талантище" да в дело (например в политику)); тов.Троцкий в гробу от зависти бы перевернулся Very Happy
Вышесказанное прошу считать лирическим отступлением, исходящеее от эмоциональной личностной составляющей, теперь перейдем к рациональной.
При "относительной" рациональности вышеизложенной демагогии, стоит уточнить пару моментов:

1.
karser писал(а):
хочу заметить что по классу прочности если сравнивать керамзитоблок и твинблок то нужно брать твинблок конструкционный - который имеет марку по плотности на метр кубический не менее D900, соответственно класс прочности у данного пенобетона уже другой - М-35, по теплопроводности он уже холоднее - там уже идет 0,4 Вт/м С

Указанный числовой коэффициент теплопроводности справедлив лишь в отношении так называемого влажностного фактора эксплуатации "Б", что в условиях нашего, как Вы изволили выразиться "резкококонтинентального климата", возможно лишь при строительстве к.л. заведения с повышенным уровнем влажности (бассейны, бани, ванные комнаты). В подобных случаях, при использовании ячеистого бетона, действительно проще предусмотреть внутренний пароизоляционный слой (непонятно правда, по какой причине, в своем 1-м посте топика Вы указываете на его обязательное применение с данными материалами?) Smile

2.
karser писал(а):
Плюс стоимость укладки: твинблок ложится на клей, а керамзитоблок на обычный раствор - что тоже влияет на цену!!!

Ну а кто же мешает свободе творчества? Как говорится: "Любой каприз за Ваши деньги". Кладите твинблок на раствор, а керамзитблок на клей Rolling Eyes

В остальном, пускай БЗСК и их коллеги-конкуренты "по цеху" оправдываются. Я их изделия не замерял и сертификатов не рассматривал. Однако, думаю факт наличия столь "наглого" вранья, приписываемого данному производителю был бы давно вскрыт и вряд ли положительно сказалось на их репутации.

P.S. Для "karser". При всем моем уважении к материалам группы керамзитбетонов, люди (тем более опытные строители) - не такие уж и дураки, и в массе своей не купятся на "пустую" рекламу и рочее подобие "Санта Барбары" Wink
P.S.S. Для прочей аудитории. Лично я бы предпочел коттедж с несущей в 1,5 кирпича + 1-2 слоя наружнего (желательно паропроницаемого) эффективного утеплителя Smile
Вернуться к началу
    
*Анастасия*
Пользователь
Репутация: 0

Зарегистрирован: 11.03.2009
Сообщения: 1




СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 11:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как ВЫ относитесь к теплоблокам?
Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
karser
Пользователь
Репутация: 0

Зарегистрирован: 26.05.2006
Сообщения: 10
Откуда: г.Кушва



СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 7:16 pm    Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой

Лехин писал(а):
Ну что сказать? Такой "талантище" да в дело (например в политику)); тов.Троцкий в гробу от зависти бы перевернулся Very Happy
Вышесказанное прошу считать лирическим отступлением, исходящеее от эмоциональной личностной составляющей, теперь перейдем к рациональной.
При "относительной" рациональности вышеизложенной демагогии, стоит уточнить пару моментов:
Указанный числовой коэффициент теплопроводности справедлив лишь в отношении так называемого влажностного фактора эксплуатации "Б", что в условиях нашего, как Вы изволили выразиться "резкококонтинентального климата", возможно лишь при строительстве к.л. заведения с повышенным уровнем влажности (бассейны, бани, ванные комнаты). В подобных случаях, при использовании ячеистого бетона, действительно проще предусмотреть внутренний пароизоляционный слой (непонятно правда, по какой причине, в своем 1-м посте топика Вы указываете на его обязательное применение с данными материалами?) Smile


СПАСИБО ЗА СРАВНЕНИЕ - МНЕ ЛЕСТНО - НО РАЦИОНАЛЬНОСТИ В ВАШИХ СЛОВАХ Я НЕ ВИЖУ - УЖ ИЗВИНИТЕ!!! ГДЕ ОНА!? Shocked

ЛИРИЧЕСКИМ??? Twisted Evil Evil or Very Mad ХОРОШО!!! СПЕЦИАЛНО ДЛЯ ВАС ЛЕХИН И ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ СЧИТАЮЩИХ ЧТО ВСЕ ЧТО Я ГОВОРИЛ ЭТО МНОЮ ВЫДУМАННОЕ - ДАЮ ССЫЛКУ - ЗАХОДИТЕ И ПОЧИТАЙТЕ - ПИШУТ САМИ ПРОИЗВОДИТЕЛИ - НА СВОЕМ СОБСТВЕННОМ САЙТЕ!!! ВОТ ССЫЛКА - http://www.teplit.ru/products/instructions/

1. О КАКОМ ВРАНЬЕ ИДЕТ РЕЧЬ??? ВСЕ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННОЕ МНОЮ - СЛОВА И РЕКОМЕНДАЦИИ САМИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ТВИНБЛОКОВ (ГАЗОБЛОКОВ) НУ СООТВЕТСТВЕННО И ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ЯЧЕИСТЫХ БЕТОНОВ!!! (и именно на сайте БЗСК - "Теплит"... и я имел в виду не Равшанов и Джумшутов - которые в домашних условиях занимаются изготовлением подобных блоков нарушая все технологии)

2. ПРО УРОВЕНЬ ВЛАЖНОСТИ В ПОМЕЩЕНИИ - ТАК СКАЗАТЬ ФАКТОР "Б"!!!
ВЫ ЛЕХИН ПРОСТО НЕ ВИДЕЛИ ДОМОВ КОТОРЫЕ "ПРОРВАЛО" ОТ ТОГО ЧТО ТАК НАЗЫВАЕМАЯ ВЛАГА СКОПИЛАСЬ ВНУТРИ СТЕНЫ В ВИДЕ КОНДЕНСАТА - ЭТО ПРОСТОЙ ФАКТ... А НЕ БАНАЛЬНАЯ ДЕМАГОГИЯ!!! Mad ХОТЯ ДОМ КОТОРЫЙ "ПОРВАЛО" - НЕ ЯВЛЯЛСЯ НИ БАНЕЙ, НИ ВАННОЙ, НИ БАССЕЙНОМ - О КОТОРЫХ ВЫ С ТАКИМ САРКАЗМОМ УПОМИНАЕТЕ!!!

3. А ПАРО-ВЛАГО-ИЗОЛЯЦИОННЫЙ СЛОЙ ДЛЯ "КОНСТРУКЦИЙ" ИЗ ЯЧЕИСТОГО БЕТОНА ВЫ СЧИТАЕТЕ НЕ НУЖНЫМ "МЕСТОМ" - НУ ЛАДНО - Я НЕ БУДУ СПОРИТЬ СО "СПЕЦИАЛИСТОМ" В СТРОИТЕЛЬСТВЕ ИЗ ЯЧЕИСТОГО БЕТОНА... ПРАВДА И ОСТАЛЬНЫМ НЕ ПОСОВЕТУЮ ЖИТЬ В ПОСТРОЕННЫХ ВАМИ ДОМАХ!!!

Лехин писал(а):

В остальном, пускай БЗСК и их коллеги-конкуренты "по цеху" оправдываются. Я их изделия не замерял и сертификатов не рассматривал. Однако, думаю факт наличия столь "наглого" вранья, приписываемого данному производителю был бы давно вскрыт и вряд ли положительно сказалось на их репутации.

P.S. Для "karser". При всем моем уважении к материалам группы керамзитбетонов, люди (тем более опытные строители) - не такие уж и дураки, и в массе своей не купятся на "пустую" рекламу и рочее подобие "Санта Барбары" Wink


ВРАНЬЯ!!!??? - жили бы мы Лехин в средние века - я бы вас вызвал на дуэль.... Mad А БЗСК незачем оправдываться - я еще раз всем и уж тем более вам Лехин указываю - что именно БЗСК, а точнее объединение "ТЕПЛИТ" - куда входит Завод в Березовском и Завод в Рефтинском - само указало ПРОСТО СКОПИРОВАННУЮ МНОЮ ИНФОРМАЦИЮ!!! А ОПЫТНЫЕ СТОИТЕЛИ КАК РАЗ И ВЫБИРАЮТ "ЗАСЛУЖЕННЫЕ" МАТЕРИАЛЫ... СТРОИТЬ ИЗ ЯЧЕИСТОГО БЕТОНА ПРОСТО "МОДНО" - Т.К. ЭТА ПРОДУКЦИЯ ОЧЕНЬ СИЛЬНО РАСКРУЧЕНА... ЧТО ВОТ ИМЕННО МОЖНО И ЕСТЬ

Лехин писал(а):

P.S.S. Для прочей аудитории. Лично я бы предпочел коттедж с несущей в 1,5 кирпича + 1-2 слоя наружнего (желательно паропроницаемого) эффективного утеплителя Smile


ВЫШЕУКАЗАННЫЙ СПОСОБ СТРОИТЕЛЬСТВА КОТТЕДЖА ПОХОДИТ НА ОДЕВАНИЕ ШТАНОВ В ХОЛОДНУЮ ПОГОДУ С ПОДШТАННИКАМИ, А ЕЩЕ ЧЕГО СМЕШНЕЕ ОДЕВАНИЕ ШТАНОВ, А ПОТОМ ИХ "ОБМАТЫВАНИЕМ" ШЕРСТЯННОЙ НИТКОЙ - ДЛЯ ТЕПЛА!!! Confused НЕ ПРОЩЕ ЛИ ОДЕТЬ СРАЗУ ТЕПЛЫЕ И ПРОЧНЫЕ ШТАНЫ!!! . КИРПИЧ ПРОЧНЫЙ - НО ХОЛОДНЫЙ МАТЕРИАЛ, И НЕ ДЕШОВЫЙ!!! А УТЕПЛЯТЬ ЕГО - ЛИШНЯЯ ТРАТА ДЕНЕГ - НА ЧТО МОГУ ЛИШЬ ВАМ ОТВЕТИТЬ - ДЕРЗАЙТЕ!!! САМОЕ СМЕШНОЕ, ЧТО ДЛЯ ПЕНОБЛОКОВ ВЫ НЕ СОВЕТУЕТЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПАРОНЕПРОНИЦАЕМОЙ ИЗОЛЯЦИИ, А ДЛЯ КИРПИЧНОЙ КЛАДКИ ВЫ К НЕЙ ПРИБЕГАЕТЕ!!! Shocked ИЛИ Я ВАС НЕПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ!!!???

СТОИМОСТЬ КВАДРАТНОГО МЕТРА СТЕНЫ ИЗ КЕРАМЗИТОБЛОКА МАРКИ М-100, ЧТО СООТВЕТСТВУЕТ ПО ЛАБОРАТОРНЫМ - ХОЧУ ПОДЧЕРКНУТЬ - ЛАБОРАТОРНЫМ ИСПЫТАНИЯМ ПРОЧНОСТИ КИРПИЧА МАРКИ М-100, ИМЕЕТ СТОИМОСТЬ МЕНЬШЕ ЧЕМ СТОИМОСТЬ СТЕНЫ ПОСТРОЕННОЙ ИЗ КИРПИЧА - С ОДИНАКОВОЙ ТОЛЩИНОЮ.

ПО НОВЫМ СНИП-ам - ЕСЛИ ВЫ ГОСПОДИН ЛЕХИН ИХ ЧИТАЛИ ВООБЩЕ КОГДА-ТО - К НАШЕМУ РЕГИОНУ РЕКОМЕНДОВАННАЯ ТОЛЩИНА СТЕН:

- кирпич - 1,08 м.
- шлакоблок - 0,8 м.
- керамзитоблок, пеноблок - 0,6 м.

Razz Crying or Very sad - конечно - я не спорю - можно сэкономить в принципе - на толщине стен - утепив их "неимоверным" слоем утеплителя - как вы Лехин называете его? - "эффективного утеплителя"...В ДВА СЛОЯ!!! УЖАС!!! ПОСЧИТАЙТЕ СТОИМОСТЬ!!! А УТЕПЛИТЕЛЬ НЕ ВЫПОЛНЯЕТ РОЛЬ СТЕНЫ!!! ну если строишь всего лишь на несколько лет... и тебе лично без разницы что будет потом!!!

ДЛЯ ВСЕ ХОЧУ СКАЗАТЬ - СТРОЙТЕ ЧТОБЫ ПОТОМ, КАК ПРИВОДИТ В ПРИМЕР ГОСПОДИН ЛЕХИН ТРОЦКОГО, КОТОРЫЙ В ГРОБУ ПЕРЕВЕРНУЛСЯ, ВАМ В ГРОБУ НЕ ПЕРЕВОРАЧИВАТЬСЯ ОТ СЛОВ ВАШИХ ДЕТЕЙ - КОТОРЫЕ БУДУТ ПРОКЛИНАТЬ ВАС, ЗА ВАШУ "ЭКОНОМИЮ"... ДАЙ БОГ ЧТОБЫ В ГРОБУ, А ТО ДОСТАНЕТСЯ ЕЩЕ И ПРИ ЖИЗНИ!!! Confused


НУ А ИЗ ЧЕГО СТРОИТЬ - ВЫБИРАТЬ ВАМ САМИМ - Я ПРОСТО ДАВАЛ ИНФОРМАЦИЮ - НИЧЕГО НЕ УТВЕРЖДАЯ, А АППЕЛИРУЯ ЛИШЬ ФАКТАМИ, ДОКУМЕНТАМИ И ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ СТРОИТЕЛЯ!!!

Добавлено спустя 17 минут 19 секунд:

*Анастасия* писал(а):
А как ВЫ относитесь к теплоблокам?
Smile


ТЕПЛОБЛОКИ ВЕЩЬ ХОРОШАЯ!!! Кстати про фирму которую я указывал - они тоже налаживают выпуск теплоблоков!!! Теплоблоки изготавливаются методом литья из керамзитобетона с теплоизоляционными вкладышами из вспененного или экструзионного пенополистирола и лицевой декоративной поверхностью из обычного или объемноокрашенного керамзитобетона.

ИНТЕРЕСНО - ПОЧИТАЙТЕ - www.teploblok.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
bblok
Пользователь
Репутация: 0

Зарегистрирован: 26.09.2008
Сообщения: 1




СообщениеДобавлено: Чт Мар 12, 2009 8:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

*Анастасия* писал(а):
А как ВЫ относитесь к теплоблокам?
Smile


Теплоблоки, если они изготовлены без нарушений технологии и ГОСТ-ов, то это прежде всего теплый, прочный, сеновой материал, при всей своей непосредственности и красоте. Karser дал ссылку на сайт теплоблока где очень понятно все расписано.

Да - теплоблок это "слоеный пирог" из керамзитоблока и утеплителя, но как у любого строительного, стенового материала - есть свои плюсы - но так же и минусы.

Вообще в выборе стенового материала нужно сравнивать плюсы и минусы именно для данной - вашей ситуации и уже проанализировава все плюсы и минусы вы получите ответ на тот вопрос - "Какой стеновой материал вам выбрать!?"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Лехин
Гость








СообщениеДобавлено: Чт Мар 12, 2009 12:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

karser писал(а):

ПРО УРОВЕНЬ ВЛАЖНОСТИ В ПОМЕЩЕНИИ - ТАК СКАЗАТЬ ФАКТОР "Б"!!!
ВЫ ЛЕХИН ПРОСТО НЕ ВИДЕЛИ ДОМОВ КОТОРЫЕ "ПРОРВАЛО" ОТ ТОГО ЧТО ТАК НАЗЫВАЕМАЯ ВЛАГА СКОПИЛАСЬ ВНУТРИ СТЕНЫ В ВИДЕ КОНДЕНСАТА - ЭТО ПРОСТОЙ ФАКТ... А НЕ БАНАЛЬНАЯ ДЕМАГОГИЯ!!! Mad ХОТЯ ДОМ КОТОРЫЙ "ПОРВАЛО" - НЕ ЯВЛЯЛСЯ НИ БАНЕЙ, НИ ВАННОЙ, НИ БАССЕЙНОМ - О КОТОРЫХ ВЫ С ТАКИМ САРКАЗМОМ УПОМИНАЕТЕ!!!

"Все смешалось в доме Болконских"... Crazy
Ну ежели Вы такой сторонник рациональных фактов и высказываний, думаю Вас не затруднит привести конкретные координаты близлежащих построек (желательно с фотографиями), разрушенных, либо серьезно пострадавших вследствии пучения замерзшего конденсата пара... На месте тех "злосчастных" хозяев я бы оказал Вам всяческую посильную помощь Wink
Да, признаться, не совсем понятен термин "прорыв", возможно это что-то из околопрофессионального сленга? Smile

karser писал(а):

А ПАРО-ВЛАГО-ИЗОЛЯЦИОННЫЙ СЛОЙ ДЛЯ "КОНСТРУКЦИЙ" ИЗ ЯЧЕИСТОГО БЕТОНА ВЫ СЧИТАЕТЕ НЕ НУЖНЫМ "МЕСТОМ" - НУ ЛАДНО - Я НЕ БУДУ СПОРИТЬ СО "СПЕЦИАЛИСТОМ" В СТРОИТЕЛЬСТВЕ ИЗ ЯЧЕИСТОГО БЕТОНА... ПРАВДА И ОСТАЛЬНЫМ НЕ ПОСОВЕТУЮ ЖИТЬ В ПОСТРОЕННЫХ ВАМИ ДОМАХ!!!

А разве я где-то упоминал про гидроизоляцию?
При "нормальной" влажности и отсутствии внешних преград, считаю пароизоляцию стеновых конструкций из ячеистого бетона СОВЕРШЕННО не нужной и даже несколько вредной с точки зрения их теплоемкостной / теплоаккумулирующей способности. Более того, на данном интернет-сайте я неоднократно высказывался в поддержку идеи максимальной реализации возможностей паропрозрачности, т.е. "дыхания" вертикальных ограждающих конструкций (разумеется, я не максималист, и вполне допускаю, что при определенных условиях без пароизоляционного слоя просто не обойтись).

karser писал(а):

ВРАНЬЯ!!!??? - жили бы мы Лехин в средние века - я бы вас вызвал на дуэль.... Mad А БЗСК незачем оправдываться - я еще раз всем и уж тем более вам Лехин указываю - что именно БЗСК, а точнее объединение "ТЕПЛИТ" - куда входит Завод в Березовском и Завод в Рефтинском - само указало ПРОСТО СКОПИРОВАННУЮ МНОЮ ИНФОРМАЦИЮ!!! А ОПЫТНЫЕ СТОИТЕЛИ КАК РАЗ И ВЫБИРАЮТ "ЗАСЛУЖЕННЫЕ" МАТЕРИАЛЫ... СТРОИТЬ ИЗ ЯЧЕИСТОГО БЕТОНА ПРОСТО "МОДНО" - Т.К. ЭТА ПРОДУКЦИЯ ОЧЕНЬ СИЛЬНО РАСКРУЧЕНА... ЧТО ВОТ ИМЕННО МОЖНО И ЕСТЬ

Что за драматизм в речах? Уверяю Вас, никакой контрреволюции Smile Высказывания относительно возможного вранья были адресованы исключительно в отношении продукции БЗСК, точнее декларируемой прочности на сжатие ихнего D500, в коей, как мне показалось, Вы позволили усомниться.
Для особо заинтересованных, рекомендую ознакомиться со следующими документами: ГОСТ 25485 и ГОСТ 5742
По поводу моды на ячеистые бетоны, поддерживаю Вас на все 100%, но согласитесь, "раскручиваются" они вполне традиционными способамии, не прибегая к излишней экспрессии и пр."эпатажным выпадам"? Wink
Поверьте, специалисты прекрасно осведомлены о большинстве достоинств и недостатков ячеистых бетонов и "родственных" им конкурирующих аналогов.

karser писал(а):

ВЫШЕУКАЗАННЫЙ СПОСОБ СТРОИТЕЛЬСТВА КОТТЕДЖА ПОХОДИТ НА ОДЕВАНИЕ ШТАНОВ В ХОЛОДНУЮ ПОГОДУ С ПОДШТАННИКАМИ, А ЕЩЕ ЧЕГО СМЕШНЕЕ ОДЕВАНИЕ ШТАНОВ, А ПОТОМ ИХ "ОБМАТЫВАНИЕМ" ШЕРСТЯННОЙ НИТКОЙ - ДЛЯ ТЕПЛА!!! Confused НЕ ПРОЩЕ ЛИ ОДЕТЬ СРАЗУ ТЕПЛЫЕ И ПРОЧНЫЕ ШТАНЫ!!! . КИРПИЧ ПРОЧНЫЙ - НО ХОЛОДНЫЙ МАТЕРИАЛ, И НЕ ДЕШОВЫЙ!!! А УТЕПЛЯТЬ ЕГО - ЛИШНЯЯ ТРАТА ДЕНЕГ - НА ЧТО МОГУ ЛИШЬ ВАМ ОТВЕТИТЬ - ДЕРЗАЙТЕ!!! САМОЕ СМЕШНОЕ, ЧТО ДЛЯ ПЕНОБЛОКОВ ВЫ НЕ СОВЕТУЕТЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПАРОНЕПРОНИЦАЕМОЙ ИЗОЛЯЦИИ, А ДЛЯ КИРПИЧНОЙ КЛАДКИ ВЫ К НЕЙ ПРИБЕГАЕТЕ!!! Shocked ИЛИ Я ВАС НЕПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ!!!???
Razz Crying or Very sad - конечно - я не спорю - можно сэкономить в принципе - на толщине стен - утепив их "неимоверным" слоем утеплителя - как вы Лехин называете его? - "эффективного утеплителя"...В ДВА СЛОЯ!!! УЖАС!!! ПОСЧИТАЙТЕ СТОИМОСТЬ!!! А УТЕПЛИТЕЛЬ НЕ ВЫПОЛНЯЕТ РОЛЬ СТЕНЫ!!!


И после этого Вы еще и ухмыляетесь при упоминании известного исторического "словоблуда"? Воистину - полное отсутствие самокритичности Very Happy
Средняя стоимость 1 усл.шт."стандартного" керамического кирпича (по ценам на конец февраля - начало марта 2009г.) = 6-7 руб.РФ
Более подробно про пароизоляцию смотрите выше; при возможности наружного утепления фасада (какие здесь были обозначены препятствия мне не известно?) я бы никогда не порекомендовал внутренний вариант.
Про остальное, скажу лишь следующее: современные эффективные теплоизоляторы стоят "относительно" не дорого (не все конечно, но большинство; иначе бы их попросту никто бы и не использовал), и уж во всяком случии дешевле и легче эквивалентного по термическому сопротивлению N-го количества конструкционного материала. Средняя стоимость стекло и минерально-волокнистых представителей колеблется (в зависимости от марки, характеристик и плотности, зависящей от предпочитаемого материала декоративной облицовки фасада) в районе 50-200руб.за кв.м. толщиной 5см.

karser писал(а):

Теплоблоки изготавливаются методом литья из керамзитобетона с теплоизоляционными вкладышами из вспененного или экструзионного пенополистирола и лицевой декоративной поверхностью из обычного или объемноокрашенного керамзитобетона.
ИНТЕРЕСНО - ПОЧИТАЙТЕ - www.teploblok.ru

Насколько я понимаю, понимаю, внутренний, т.е. несущий слой данных изделий изготовляется из так называемого "мелкозернистого" бетона [заполнитель - полнотелый песок; фракция до 5мм.] и обеспечивает несущую способность ограждающему блоку; в отличии от него, вышеприведенные образцы от ООО"ББК" изготовлены из "легких" теплоизоляционно-конструкционных бетонов [заполнитель - полый керамзитовый гравий; фракция 5-10мм.]... Ну а экструзионный пенополистирол все-таки пока излишне дороговат для подобных конструкций и вероятно сама идея лишается своего главного конкурентного преимущества.
Вернуться к началу
    
Dmitry78
Консультант компании Логус
Консультант компании Логус
Репутация: 2

Зарегистрирован: 21.11.2007
Сообщения: 72




СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 1:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стройте из дерева )))))))) и будет вам счастье))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
Лехин
Гость








СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 7:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dmitry78 писал(а):
Стройте из дерева )))))))) и будет вам счастье))))


Согласен, если отбросить фактор пожароопасности, с экологической точки зрения - лучший вариант (в особенности для дачи).
Вот только, как ни странно (учитывая огромное количество лесных ресурсов страны), в итоге выходит едва ли не самый дорогой из вариантов Sad
Это я даже не заикаюсь про всякие "новомодности" типа клееного бруса.
Вернуться к началу
    
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать    Список форумов Строительный форум Урала -> Строительные и отделочные материалы Часовой пояс: GMT + 6
На страницу 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  След.
Страница 1 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рекламная служба Уралстройпортала
icq: 320-960-525

Техническая поддержка
эл. почта: admin@uralstroyportal.ru
icq: 340-522-326

 
наша кнопка
Строительный портал УрФО: строительство, ремонт, строительные компании и строительные материалы.
как установить?

  Яндекс.Метрика

© 2004-2017. Уралстройпортал — строительный портал Уральского региона

Разработка и поддержка портала —
компания «Промо-Мастер»